理想中的社会
不好意思,俺发现了一个现象,就是很多人认为西方世界什么都好,比如美国就很好很好。可是大家都没去过那些理想中地方,很多好处,都是对比中国现今的情况而重点发掘出来的。很多人讲出来的好地方,没准比美国还好。那么正好,假设现在你有能力改变这个社会,你认为应该怎么改?你认为西方世界好在什么地方,比如和咱们国家比起来,美国哪些方面更好(可以臆造)?

具体可以从文化、经济秩序、教育、政治、社会保障、科技等等多方面谈谈。

望各位大胆想象,不要拘泥于自己已经了解的东西。请注意发言要过脑子,不要讲没脑子的话,请尽量详细、系统、有道理。不要空喊口号,不要愤青,不要借机抨击国内社会政治,不要歪楼;也请有不同意见者有理有据的发言,不要泼冷水。精彩者有加分。
+1000  科创币    瞳   2010-08-14    引发广泛讨论与思考
+200  科创币    子羽   2010-08-14    提出好的舆论导向,引发 ..
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来自:科创广场 / 科学技术学
 
rb-sama
10年9个月前
51楼
呵呵 社会都不先进到一个普通网民能通过互联网交流了
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破兜漏糖
10年9个月前
52楼
觉得吧 有能力没关系的人可能在国外是会比在国内过的稍微好点吧
觉得吧 有关系没能力的人可能在国内是会比在国外过的稍微好点吧
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noname剑人
10年9个月前
53楼
引用第8楼念诺于2010-08-15 13:00发表的  :
恩 。我的理想社会就一句话
多  党   执   政  。 竞  争  上  台。
至于怎么让社会变好在这个前提下有大把人操心。


悲剧的情况出现了~~
某党凭借巨大的外来资金发放给部分不明真相的围观群众,导致了一系列洗剧
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noname剑人
10年9个月前
54楼
引用第23楼trample于2010-08-15 19:09发表的  :
我们呐  60来岁。相比之下  我们60年积攒的弊病和人家积攒了300年的数量差不多  呵呵  这说明什么呐? 先不说这说明了什么  有人又要吐槽说“时代不一样”  
还有那些妄想改朝换代的朋友们 省省吧 我们200多年的寿命只活了60多年  还有140年呐  

事物是不断运动的,不能以固定的视角看问题。
不是“60年的弊病”=“300年的弊病”,这个太绝对了。
300的弊病也许在60年的时候比我们还多,问题总是在不断地增加和解决,就像化学平衡…………
+100
科创币
虎哥
2010-08-17
一种主流认识。
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noname剑人
10年9个月前
55楼
引用第27楼布布卡于2010-08-15 20:08发表的  :
信仰(多方面 不仅指神)是愚昧的,但人们没有如果没有信仰就不容易团结起来
政府于人民是相互利用罢了 不存在理想 理想状态会因时间而被打破 如果人人自觉(但不可能)就不需要政府了 只会有xxx机构


信仰这么理解太TMD浅了,学术也可以是信仰。
不过最后一句还是很同意的,不过人人自觉那就不是人了,是机器……
或许,人类到最后也都成那德行了吧,毕竟理性是高于感性的,从物质的角度来说……
这个是贪欲使然?……
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dctyu
10年9个月前
56楼
引用第42楼trample于2010-08-16 19:16发表的  :

呵呵 他们不高兴....水晶棺里的水晶棺里躺着呢、火化的烧成灰了、有的的灰洒满大地了
可是、我就就下这个结论:共产主义社会是不可能实现的
就是把我枪毙了 这个东西依然不会实现
如果把我枪毙了 这个东西能实现
.......

21世纪的少年就是胆子大。天不怕,地不怕,敢在祖先面前横着走路。这与当年的恰同学少年是一样的。每一代人都是奔着自己心中的理想社会不断前进。事实是不同年代的少年心中的理想社会不一样。
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拔刀斋
10年9个月前
57楼
群体规模越大,囚徒困境之类各种社会悖论越难解决,跟传说中的巴别塔差不多
人类想合作修一座通天高塔,上帝把人类的口音变乱使人类无法合作

我们现在的社会居然能存在,和生命的存在一样是个奇迹

引用第50楼普通用户于2010-08-17 17:26发表的  :
恩,一个个美丽的、民主的、自由的、先进的制度
为什么人类分化了320万年离这个越来越远了?
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普通用户
10年9个月前
58楼
引用第57楼拔刀斋于2010-08-18 17:22发表的  :
群体规模越大,囚徒困境之类各种社会悖论越难解决,跟传说中的巴别塔差不多
人类想合作修一座通天高塔,上帝把人类的口音变乱使人类无法合作

我们现在的社会居然能存在,和生命的存在一样是个奇迹

.......

事实上,我认为现在的效率要比原始社会效率高的多,主要原因就是由于资源的不均衡使一些需要非常大投入的工程成为可能。
一个社会制度越是先进,则这个制度中单位所受到的限制就越多,这个制度也越脆弱,越依赖于强制力量(不仅仅是警察、军队,也包括经济上的如银行利率等等)的维护。
这个制度顶端的统治者本身也有非常高的要求,尽管有机会可以消耗很多资源,但如果不想使整个结构崩溃,还是需要非常小心谨慎的操作和控制
统治者的控制力很强,但一点点微小的错误就会导致极大的社会动荡。
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普通用户
10年9个月前
59楼
即便按照个人能力对收入进行分配,那么只会加剧目前的经济差距
因为知识的差距已经远远大于经济差距
人民只能按“最低生存标准”来生活,否则将没有任何可以集中的资源力量
我们应该做的就是提高能源利用效率,用“廉价”的能源来降低生存成本
使人民的生活水平提高。
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虎哥
2010-08-18
对收入论提出一种反思。
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zlk1234
10年9个月前
60楼
什么是理想中的社会?说简单了就是“公平”。就是付出多少努力就应该有相应的得到。而不是你付出努力,让别人得到的80的回报,自己连10都没有得到。记得一个经典的例子就是那个“分粥制度”分的人最后一个拿取就绝对的公平了。当然了“分粥制度是理想状态”还有退而求其次的狮子、狼、羊故事:上帝把两群羊放在草原上,一群在南,一群在北。上帝还给羊群找了两种天敌,一种是狮子,一种是狼。  
  上帝对羊群说:"如果你们要狼,就给一只,任它随意咬你们。如果你们要狮子,就给两头,你们可以在两头狮子中任选一头,还可以随时更换。"南边那群  
羊想,狮子比狼凶猛得多,还是要狼吧。于是,它们就要了一只狼。北边那群羊想,狮子虽然比狼凶猛得多,但我们有选择权,还是要狮子吧。于是,它们就要了两头狮子。  

  那只狼进了南边的羊群后,就开始吃羊。狼身体小,食量也小,一只羊够它  
吃几天了。这样羊群几天才被追杀一次。北边那群羊挑选了一头狮子,另一头则留在上帝那里。这头狮子进入羊群后,也开始吃羊。狮子不但比狼凶猛,而且食量惊人,每天都要吃一只羊。这样羊群就天天都要被追杀,惊恐万状。羊群赶紧请上帝换一头狮子。不料,上帝保管的那头狮子一直没有吃东西,正饥饿难耐,它扑进羊群,比前面那头狮子咬得更疯狂。羊群一天到晚只是逃命,连草都快吃不成了。  

  南边的羊群庆幸自己选对了天敌,又嘲笑北边的羊群没有眼光。北边的羊群  
非常后悔,向上帝大倒苦水,要求更换天敌,改要一只狼。上帝说:"天敌一旦确定,就不能更改,必须世代相随,你们唯一的权利是在两头狮子中选择。"  

  北边的羊群只好把两头狮子不断更换。可两头狮子同样凶残,换哪一头都比  
南边的羊群悲惨得多,它们索性不换了,让一头狮子吃得膘肥体壮,另一头狮子则饿得精瘦。眼看那头瘦狮子快要饿死了,羊群才请上帝换一头。  

  这头瘦狮子经过长时间的饥饿后,慢慢悟出了一个道理:自己虽然凶猛异常  
,一百只羊都不是对手,可是自己的命运是操纵在羊群手里的。羊群随时可以把自己送回上帝那里,让自己饱受饥饿的煎熬,甚至有可能饿死。想通这个道理后,瘦狮子就对羊群特别客气,只吃死羊和病羊,凡是健康的羊它都不吃了。羊群喜出望外,有几只小羊提议干脆固定要瘦狮子,不要那头肥狮子了。一只老公羊提醒说:"瘦狮子是怕我们送它回上帝那里挨饿,才对我们这么好。万一肥狮子饿死了,我们没有了选择的余地,瘦狮子很快就会恢复凶残的本性。"羊群觉得老羊说得有理,为了不让另一头狮子饿死,它们赶紧把它换回来。  

  原先膘肥体壮的那头狮子,已经饿得只剩下皮包骨头了,并且也懂得了自己  
的命运是操纵在羊群手里的道理。为了能在草原上待久一点,它竟百般讨好起羊群来。那头被送交给上的狮子,则难过得流下了眼泪。  

  北边的羊群在经历了重重磨难后,终于过上了自由自在的生活。南边的那群  
羊的处境却越来越悲惨了,那只狼因为没有竞争对手,羊群又无法更换它,它就胡作非为,每天都要咬死几十只羊,这只狼早已不吃羊肉了,它只喝羊心里的血。它还不准羊叫,哪只叫就立刻咬死哪只。南边的羊群只能在心中哀叹:"早知道这样,还不如要两头狮子。
+100
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虎哥
2010-08-18
提出公平的一种定义。
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普通用户
10年9个月前
61楼
楼上的比喻告诉我们孤狼比群狼更可怕[s:94]
这和那些开水煮青蛙之类的由语文老师告诉我们的生物实验结论有什么不一样?
我很好奇的问
就数学角度而言200万党执政要比2党更民主
为什么不是200万党?
会有AK党、拼车党、手机党、标题党和共产党之类的
总有一款你喜欢的,我想建立一个叫最最最······民主、自由、博爱、各种高尚党
民主党没我自由,自由党没我民主,民主自由党没我博爱···················
+50
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虎哥
2010-08-18
找出一种逻辑矛盾。
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acmilan
10年9个月前
62楼
两头狮子或群狼的确不一定会有好处,可是独狼却一定会有坏处!!!!! [s:251]
另外如果皇帝能被P民们在几个兄弟中随意挑选的话,那么也很好。。。
但如果P民能选择的正党只有一个的话,那么和专质又有何异???
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t-600
10年9个月前
63楼
表面上獨狼和兩個獅子的故事好像言之有理,但只是有"上帝"(絕對的權力)的存在下才能實現,沒有這個上帝存在什麼也是枉然的,只要有一天其中一隻獅子慢慢悟出了另外一个道理:只要沒有另外一隻獅子存在的話牠便可以解決矣餓的問題了,那又會如何呢?那便是戰爭了,兩頭獅子各用用謊言欺騙羊群令羊群分裂誰對誰錯根本不重要只要其中一隻獅子能餓死另一頭獅子那情況可能比獨狼更可怕,別忘記獅子也有想法的,而且會偏向攻擊性的一方,最後兩方的受的苦可不是一定是獨狼的最慘,最後會怎樣只有天知道,放大一點來看便是像是美國和某國的問題了,畢竟機率主導一切,和平只是一種糖衣包裝和,平存在嗎?不知道只能說可能存在.維持和平要什麼代價?只能說有人要附出了.附出什麼?不知道,自由?生命?利益?以上都有,現在有人損失了那是和平嗎?那要看你怎麼看了,另一方面為什麼要維護大商家?大商家倒下了......很多人會倒楣,不論財力一家上萬人的大公司和一間十多人的小公司那個倒楣了才能合乎公眾利益呢?明顯地公平是不存在的,天子犯法如果要死刑誰去領導國家呢?天子又如何犯法呢?很多東西大家明知是不對的可是沒辦法只能硬著頭皮做下去了,現在我們中國發展是要一步一步來改革,不可能一步登天,大家都不想留在中國都說什麼什麼國好什麼什麼星球比較好生活,但又有沒有想如何不管對與錯去服務國家呢?什麼是對什麼是錯沒人知道的這是因個人道德去衡量的,如果有一天你要殺一個善良可愛小羅莉因為可以救一萬人的生命你又會如何呢?下困難的決定看來不是我的專長,在下如果殺了小羅莉救了一萬人的話很大機會會受到萬人所指,可以肯定的是一定不會是成為英雄,而且又要沾污雙手,但卻是一個合乎公眾利益的事,你會如何選擇呢?那麼在下會選最好是不去想了,另外大家要明白美國的美化宣傳戰略是十分有效的,人們可以選擇去美國受苦卻不願在自己的國家受苦兩者也是差不多的,前者卻是要先用功後受苦..............= =
理想國首先是要人民先團結才能一步一步開創出來的,我國才60歲而已還很年輕啊!還很有發展空間....................大家不妨先去想想如何去改變一下自己的國家呢?走什麼路線從來不是我們決定我們能做的是要如何把理想國的理念留給下一代再一下代改革是緩慢的直到中國能自主地生存下去
+100
科创币
虎哥
2010-08-19
积极向上
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black
2010-08-19
1000*说的很对
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dctyu
10年9个月前
64楼
当年干ge命的一帮人抓住了she会混乱、正在洗牌重来的机遇。他们搬来了当时十分新鲜的“理想主义”原理。忽悠受苦受难的群众为之效命。恶劣的行为颇有成效,历史反复证明高度发达的文明敌不过突然爆发的恶劣。许多不同地域的干ge命的人成立了理想主义阵营。阵营中有的地域时机好,有的地域时机不好,有的地域灵活聪明,有的地域不灵活不聪明。总之,在看到某地域因生产资源分配不合理而解体后,有一片神奇的地域偷偷摸摸地,小修小改下回归到了与从前被打dao的敌人一样的状态。也有一片神秘地域坚持原定方针不偷偷摸摸,不小修小改,结果至今还很穷很穷。
+100
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trample
2010-08-19
这就是真相
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yg9311
10年9个月前
65楼
谁说我们就是一党了,再说,要多党还不够那些党互相折腾呢,它们心思根本不在为民,只是想方设法干掉对手。
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zlk1234
10年9个月前
66楼
引用第63楼t-600于2010-08-19 03:49发表的  :
表面上獨狼和兩個獅子的故事好像言之有理,但只是有"上帝"(絕對的權力)的存在下才能實現,沒有這個上帝存在什麼也是枉然的,只要有一天其中一隻獅子慢慢悟出了另外一个道理:只要沒有另外一隻獅子存在的話牠便可以解決矣餓的問題了,那又會如何呢?那便是戰爭了,兩頭獅子各用用謊言欺騙羊群令羊群分裂誰對誰錯根本不重要只要其中一隻獅子能餓死另一頭獅子那情況可能比獨狼更可怕,別忘記獅子也有想法的,而且會偏向攻擊性的一方,最後兩方的受的苦可不是一定是獨狼的最慘,最後會怎樣只有天知道,放大一點來看便是像是美國和某國的問題了,畢竟機率主導一切,和平只是一種糖衣包裝和,平存在嗎?不知道只能說可能存在.維持和平要什麼代價?只能說有人要附出了.附出什麼?不知道,自由?生命?利益?以上都有,現在有人損失了那是和平嗎?那要看你怎麼看了,另一方面為什麼要維護大商家?大商家倒下了......很多人會倒楣,不論財力一家上萬人的大公司和一間十多人的小公司那個倒楣了才能合乎公眾利益呢?明顯地公平是不存在的,天子犯法如果要死刑誰去領導國家呢?天子又如何犯法呢?很多東西大家明知是不對的可是沒辦法只能硬著頭皮做下去了,現在我們中國發展是要一步一步來改革,不可能一步登天,大家都不想留在中國都說什麼什麼國好什麼什麼星球比較好生活,但又有沒有想如何不管對與錯去服務國家呢?什麼是對什麼是錯沒人知道的這是因個人道德去衡量的,如果有一天你要殺一個善良可愛小羅莉因為可以救一萬人的生命你又會如何呢?下困難的決定看來不是我的專長,在下如果殺了小羅莉救了一萬人的話很大機會會受到萬人所指,可以肯定的是一定不會是成為英雄,而且又要沾污雙手,但卻是一個合乎公眾利益的事,你會如何選擇呢?那麼在下會選最好是不去想了,另外大家要明白美國的美化宣傳戰略是十分有效的,人們可以選擇去美國受苦卻不願在自己的國家受苦兩者也是差不多的,前者卻是要先用功後受苦..............= =
理想國首先是要人民先團結才能一步一步開創出來的,我國才60歲而已還很年輕啊!還很有發展空間....................大家不妨先去想想如何去改變一下自己的國家呢?走什麼路線從來不是我們決定我們能做的是要如何把理想國的理念留給下一代再一下代改革是緩慢的直到中國能自主地生存下去

上帝是存在的,上帝就是真正的民众权利。当然现在这个权利被代表了。但是等民智真正开启了,那么这个上帝还是会回到民众手中的。记得好像是丘吉尔说过:“我们都是站在笼子里和你们讲话”。这个笼子就是民众对领导人的限制。而且这个笼子的范围越小这个民主程度就越高。各国的的民主化进程出现不同的差距也就体现在笼子的大小了。当然开启民智是个大工程,那需要太多的努力,泰国的红衫军不对本国人开枪只针对几个领导人至少说明了民智的高度。
+50
科创币
虎哥
2010-08-19
感谢参与。
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gzh007
10年9个月前
67楼
呃,我来晚了,我只想说一切的一切都是阴谋,可以说的太多了,还不如不说。套用推背图里那句话,千万阴谋说不尽,不如推背去XX。
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普通用户
10年9个月前
68楼
绝对的权利?
这是有史以来最大的诱饵吧?
我没有能力之前我不想要任何权利
我有能力之后我不会缺少任何权利
你手里有大于1000万的军队可以谈论国家主席的任免问题
如果你只有100多块人民币,那你恐怕连中小学班长都很难竞选到
小朋友不懂什么叫贿选,但他们会要你买冰淇淋
+500
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虎哥
2010-08-19
权利源的问题还没讲清楚。
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t-600
10年9个月前
69楼
當年共產主義便是像68樓所說的一樣,人們不愁吃住穿的可是後果是如何呢?人民不是沒得吃是人民不滿足於那一點點的吃,人民要大魚大肉,但正直當年我國才剛剛穩定下來,二次大戰又剛剛完結國內一片愁雲慘霧,元氣大傷,文革是對是錯無人得知,但是如果人人去讀書誰來做基建?當時一定有人要附出血汗而且不只是一小最人要附出,記得在下看過一文章說,當件內憂外患在美國向日本掉了幾個原子彈,每個國家都很害怕尤其我國剛把親美的國民黨趕到台灣去,正正是和美國對著幹,毛主席要怎麼辦呢?存糧備戰在美國在中國丟原子彈前完成發展核武來保護自己的國家,我想是沒錯的,沒有當年人民的附出中國可能成為美國我附屬國了名字是中國,實際上還是要低頭看美國的臉色,別以為現在當年8國聯軍已經放棄了對中國侵略的意識,正如獅子看到羊會不吃的嗎?表面上看似對我國打住友好政治,實際上卻虎視眈眈看你什麼時間放鬆下來便吃掉你了,看看現在美軍所部署的軍力和正在戰爭中的阿富汗和伊拉克,邊境是接連我國,不知道哪一天有人打著正義的旗號來入侵我們說什麼什麼的不是..........
民众权利能當上帝看?羊群的民众权利對獅子有效嗎?有的話獨狼那裡情況就不用那麼可憐了,獅子只要不喜歡一兩百隻羊算什麼?只要它殺到老羊都死掉剩下什麼都不懂的小羊和親己的羊還有怕得要死的羊,那沒什麼好怕的,能抗衡的只有另一頭獅子,可是另一頭獅子在想什麼?天知道了,可以說有人要幸福地生活的話那麼一定要有人倒楣幸福的人才能知道自己是幸福的= =
+200
科创币
虎哥
2010-08-19
积极思考。
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trample
10年9个月前
70楼
关于那个狮子、狼、羊的故事
我们的懦弱喂饱了狼,吃饱的狼露出了贪婪的本性,继续屠 杀着羊 享受屠 杀的乐趣和美味的血液。
羊群很大 羊很多 少了几百个、几千个、几万个、几十万个不足为奇 根本不会引起其他羊的注意。
难道真要等到整个羊群大难临头的时候采取制裁狼吗? 到那时 恐怕为时已晚,已无力回天。
而现在 羊群需要的是一只领头羊。
+50
科创币
虎哥
2010-08-19
新角度
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硝化甘油
10年9个月前
71楼
吃葡萄够不着就说葡萄酸
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普通用户
10年9个月前
72楼
我觉得你还在对权利和能力的问题搞不清楚
你们想的是有了权利再获得能力
而事实上是,有能力但不使用能力,却可以获得同样的效果,这就是权利
还有,按需要分配是共产主义,而不是按劳分配
每个人的能力是不一样的
你可以在一天搬运很多货物来创造劳动价值
但爱因斯坦却做在他的小黑板前解决一些你永远不会碰到的问题,
哪怕这些问题我们整个社会都既不能理解又不会用到
但这依旧是他的能力,而不是他的权利
当然也可以这样假设,还是你般东西他研究,现在有辆小汽车,给谁用?
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普通用户
10年9个月前
73楼
按照大家目前的认识,都认为给那位伟大的科学家用,因为他创造了价值
但是,按照真正高效使用的来讲,应该给搬东西的人。为什么
因为搬运是需要消耗能量的,且汽车就是为方便移动而制造的工具
按照按需分配原则,这才是正确的,你该得到汽车
按能力分配会有这么个问题:你和一个残疾人,如何分配
也许你会发善心,说:哦,可怜的家伙,我施舍点你吧
但按照分配率来说,那个残疾人就不应该获得任何的生存资源,因为他也几乎没有产生任何价值
真个该死?还是靠道德大神来救济他?或者干脆优胜劣汰?
按需分配需要更精确的控制和分配生存资源。这,才是共产主义
+100
科创币
虎哥
2010-09-05
偷换了概念,不过鼓励思 ..
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trample
10年9个月前
74楼
引用第72楼jy8878于2010-09-04 20:21发表的  :
“百花齐放”也是鼓励随便说,鼓励随便讲,你们知道后来怎么样了吗?在中国,还是先解决黑社会组织才是正道

黑社会?
知道吗 我们国家最大黑社会是多么多么的牛B啊 ,咱们给人家交的保护费,人家美其名曰“税收”
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普通用户
10年9个月前
75楼
亲爱的老虎,你也别给我加分了,这只是无聊的政治形态探讨
但政治始终是遵从经济的,包括共产主义的“圣经”《资本论》也是一本经济学著作
所以,都可以实际的生产价值来衡量社会形态的合适与否
你们都是在讨论权利。“我要什么权利,我有什么权利”
但如果不说明权利的来源,那么这就是新的“神授君权”
君权是神授予的;君权是民授予的,民权是神授予的。两种完全一样,只是过程不同
权利是来源于自身能力和其对应的效果
人民权利来源于参加的社会,并在其中创造的价值,你的价值越高,你的权力越大
现在我们对社会的反叛也来源于“有权者”缺乏能力,就像个残疾人驾驶汽车一样
他的能力不足以驾(御社会)驶汽车,所以他没有权利驾(御社会)驶汽车
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普通用户
10年9个月前
76楼
社会统治系统的复杂性导致其结构的“惰性”或者说的好听些“稳定性”
大型的系统都有这样的特点,比如大飞机在发动机停车、紊流各种问题时都比小飞机稳定
但缺乏灵活性。这个社会也一样,可以说我们国家拥有最庞大的社会统治系统
这是不可避免的,巨大的身体需要巨大的神经系统。
所以由于不够灵活,所以在经济发展的时候显的不利,机会就像游击队一样,我们社会整体都能抓住非常困难,所以个人经济越来越大。目前房地产也是由于“热钱”而膨胀起来,而决策者缺乏精确的能力,解决这个问题,而又不对其他经济体系造成“副作用”
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delete
10年9个月前
77楼
狮子也好狼也好本质都是靠杀戮才能生存 羊只能沦为食物 上帝定下的规律 该死的上帝之子愚弄善良的羊 拿狮子和狼给羊选择 有意放任狮子和狼的行为 当过分杀戮导致羊群怨声四起 就会拿狮子和狼开刀其实也就是意思意思而已 用来平息羊群怨气 狮子和狼都明白他们只是上帝之子手中的道具 目的就是要保持自己神的地位不动摇
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大名
10年8个月前
78楼
说个最简单的医疗保障,每月进卡的那点钱,连个磁共振的检查都不够!
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英雄杨佳
10年7个月前
79楼
转发一篇帖子吧 不知道是否能迎合LZ主题:
在养老方面,一个劳动者如果退休了,不仅可以依法定期领取足够生活的退休金;而且,年老了生活日理困难,还可以住进国家举办的养老院,除了可以免费就近享受各种医疗护理外,其生活条件不比我们现在的“三”级宾馆差。    (2)在失业方面,一个劳动者如果失业了,不仅可以定期领取法定的失业救济金,而且可以免费通过国家举办的职业介绍所,在全国范围内帮助其介绍新的工作。
  (3)在教育方面。不仅人人郡可以享受终身免费教育,而且法律规定,从幼儿园到中小学,只要有一个外籍子女在上学,学校就必须为其配备一位‘母语’教师,法律规定,只要学生认为找不到比较合适的工作,不愿离校,就可以继续免费读下去。
  (4)在生育方面。一个妇女生了孩子以后,不仅可以享受长达一年半的带薪假期,其中一年为100%,半年为90%。
  (5)在监狱方面。对于被拘留者或者正在服刑的犯人,不仅一切生活开支国家全部供给,而且每月还要发给一笔虽然不是很丰厚、但也不是很少的现金津贴。   
关干瑞典的杜会公正。《考察纪要》说道:“瑞典的社会,从我们在考察中了解和接触的种种事实来看,可以说是比较公正的。在许多国家中往往盛行的等级特权、不正之风和腐败现象等,虽然不能说完全没有,但所见所闻确实不多。”为什么瑞典的社会能够做到比较公正?主要是:    “一、完善的法律制度,有效限制了种种社会不公正现象的发生。”例如:法律曾经明确规定:除国王以外,任何人包括首相在内,外出时都不能配带警卫。
“法律还明文规定:全国只有议长、首相、外交部长、国防部长等少数几位领导人,国家才配给公务专车,其他人一律只能乘公共交通工具或用自己的车代步。这不仅大大减少了政府部门的人员编制和经费开支,而且也杜绝了利用公车办私事的种种不正之风。  “二,公开的舆论监督,有力地制约了种种社会不公正现象的滋长和蔓延。在这方面,我们1988年底考察瑞典和奥地利时,在两国分别都碰到过一件具体的事 例。在瑞典时,正赶上瑞典社民党一位中央执行委员(相当于我们的中央政治局委员)、也是当时全国工会主席的女儿,在不应该分给住房的条件下分到了一套住 房,被舆论曝光了,并公开批评这位工会主席是依靠社民党执政的特权搞以权谋私。
  关于政党和领导人在社会中的地位。《考察纪要》专就这个问题写了他们在考察中所了解到的情况:“政党之间的激烈竞争和党的生存危机,迫使各级领导与公职人员必须以平等的态度对待群众和以公正的原则处理社会事务。
瑞典在政治上实行的是所谓西方式的民主 制度,政党之间竞争十分激烈,不仅能否上台执政要取决于群众的选票,党的生存在很大程度上也要取决于选票。因为,他们国家财政对各个政党都没有无条件的拨 款,政党的经费来源,除党员交纳的党费和其他自筹的经费以外,较大一部分要靠政府按照其进入议会的人数,定额拨给费用,一个政党如果没有得到群众较多的选 票,进入不了议会,没有这笔资金,是很难长期存在的。  他们的中央机关,在我们去访问的80年代末,还只有六十多位工作人员,一个哥德堡省的省委,工作人员只有五、六个人。当我们代表团去该地访问时,从介绍情况、交流会谈、带领参观、导游一直到司机的任务,都由一个人全包了。
他们的这种社会公正原则,不仅体现在处理国内事务上,对外国来宾也一样。
  瑞典首相的年薪与一般工人相比,纳税后为2:1;首相住在居民区,没有保镖,出入不带随从;家中无公务员和厨师,上下班乘公共汽车或开私家车;瑞典前首相费尔丁出身农民,任职时还抽时间回家务农。    民主社会主义致力于缩小贫富差距。瑞典的公民收入差距由20世纪50、60年代的30%下降为80年代的15%(以平均收入为100%)。
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samsun185
10年7个月前
80楼
有东西吃,有房子住。
人类友爱互助。
互相尊重。
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yu4g780
10年7个月前
81楼
5楼的差不多快说到点子上:生产资料由谁控制决定生产关系,生产关系又作用于生产力,生产力到达一定程度又会改变生产关系。当今世界,不论西方东方都在挂羊头卖狗肉,生产资料都掌握在极少数人手中,这些人制订附合自己利益的游戏规则,直接或间接妨碍生产力的发展,因此必须改变现在的游戏规则,建立一套公平的游戏规则是根本。
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n人
10年7个月前
82楼
中国地大物博是没有错,只不过十三亿人不都是想着国家富强,当局总想着巩固政权,所谓上层人士多数是想着声色犬马,大多数平民都想过安稳的日子,没有房子的一辈子为房子奋斗,有房子的又要避免被拆迁。再多的优势资源用在内耗的话,所谓“超英赶美”徒增笑尔!
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x效应
10年7个月前
83楼
如果真要评论理想中的社会这话题实在有难度。什么叫理想?什么叫社会?这都是会牵扯到政治.廉政.贪 污.腐 败.的话题。如果我说XXX政党很腐 败很X污必然会遭到删贴这里已经局限了话题的讨论性和科学性。还能有什么公平和理想。大多数人最希望的就是天子犯法与庶民同罪。如果社会做不到这一点,再多的理想也是幻光云影
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我说要有光
10年7个月前
84楼
回 84楼(x效应) 的帖子
天子犯法与P民犯法所造成的危害完全不是一个数量级的,一旦损失成为既定事实,同罪又能有什么用? 恐怕多半会亡羊补牢,为时已晚

最重要的在于一个健全的制度能够做到层层把关,让天子即便是想犯法、敢犯法也犯不了法、没机会犯法,使损失在实际发生之前便被遏制住
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真理学徒
10年6个月前
85楼
理想中的社会就是《黑客帝国》里的矩阵社会!

但是前提是一切都是可控的!

人类的种种欲求都可以在虚拟的世界得到解放和发泄,然后人为的设立几个不同的虚拟世界。

想要暴虐就去暴虐的世界,想要和平就去和平的世界。

每个人都可以获得自己想要的,一切行为都看个人的兴趣,这才是真正完美的世界。

每个人,都是神。
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okingkoom
10年6个月前
86楼
理想中的社会,是美国人想移民过来,考 先秦古文  而不是现在都想移出去,考 托福GRE

孔夫子说苛政猛于虎  我觉得如果我觉得 适彼乐土 只需要 无硕鼠 罢。

很 simple 的,只是太 Naive
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青铜
10年6个月前
87楼
北欧社会应该不错,美国太尚武了。
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dctyu
10年6个月前
88楼
请参看星际迷航人物派别——博格集合体。
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树袋大熊
10年3个月前
89楼
1.建立自己的信仰。
2.有公平的社会环境。
3.人人平等。
4.比较完善的保障体系。
5.合理的价值观。
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bunny9915
10年3个月前
90楼
虽然存在即合理
但我们没有民权
理想社会是什么
要有火锅要有风
吃着火锅看美女
管它风吹日晒和雨淋
我们都能和谐活
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bunny9915
10年3个月前
91楼
回 86楼(真理学徒) 的帖子
说道黑客帝国,按照matrix的理论,应该不会有死人才对,因为每一个人体都是电池,而产生新的电池需要能量的,
一个正常能够放电的设备 绝对比一个需要供养和生长的电池好
所以matrix不会让任何人死去,只要最低的维持其发电就够了。。。。。。。。
降低新生率是减少能耗的必要条件
所以那个虚拟社会根本不成立
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黑哨斯基
10年3个月前
92楼
发现大多数人都只讨论了政权的义务和人民的权利,没有说明人民的义务及职责,我觉得一个理想的社会义务同权利应当紧密结合起来,社会当中的阶层不是太过悬殊,重要的是要能够相互制衡,至于政治生活可以普遍化,但前提是社会全员应当都能受到有良好的教育,考虑到全员的身体素质差异,呃……再说下去就有点纳粹的意味了,在此声明:并非宣扬纳粹,继续,应当对某些身体过度残疾或有明显遗传疾病的社会成员实行生育限制【注意,是生育限制,不是婚姻限制,不是不准恋爱不准结婚,是指繁殖上需要限制,其实觉得这个可以用基因技术实现,这样之前说的生育限制应该就没用了。】社会成员应当享有高自由度,但这必须以有相当程度的正常认知能力为基准,至于公民权力,或者说是投票权,可以为全民所有,但保留剥夺政治权利制度,唔……应该就这些……[size=3]
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laji3865689
10年3个月前
93楼
好多年前看到这个帖子,现在思想变了,再来回一次。
理想社会应该完全符合优胜劣汰的原则,所谓优,可定义为“大量资本,身体素质优异,人脉广泛,思维敏捷,知识丰富,思想有深度”,劣自然就相反了。优者可以拥有比劣者更多的社会权利,这个要靠社会制度来保证。比如说优者的车撞死一个劣者了,法律规定优者无罪或轻罪,劣者撞死优者则处以极刑。当然,劣者也可以通过努力成为优者。因为两者权利悬殊,劣者的思想动力会很大,会不顾一切地成为优者,优者也要变得更优,否则就淘汰。这对于整个人类群体来说是好事。
实现途径其实很简单,我们现在的社会可以看作上述理想社会的雏形。途径可以分为以下几点:
1,彻底放下“人生而平等”“天赋人权”等思想。人生而不平等是客观现象,为什么要自欺欺人呢?权是靠自己争取的,天不会白送给你。学校教育只要把灌输这类思想的课程删掉,新一代的人类就会在本能驱使下服从优胜劣汰的法则;
2,法律。思想改变必然导致法律改变。潜规则会逐渐变成法律,法律则变成潜规则,最后消亡。对于这一点,法律体系相对不完善的国内倒是比国外还有优势;
3,制度。这里是说广义的制度,大到世界贸易条文,小到家庭守则。制度应强调“优者为尊”。
+100
科创币
科创网
2011-03-11
观点新颖。
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ABC
10年3个月前
94楼
引用第12楼93°于2010-08-15 13:42发表的  :
中国人多 允许持枪会很杯具 = =


参考墨西哥的哥伦比亚,都是多党民主国家,死的都是什么人?
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ABC
10年3个月前
95楼
法治是民主的基础,法治国家都成了发达国家,但民主国家大部分都悲剧了

人人都谈民主,甚少人关心法治
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ABC
10年3个月前
96楼
而且所有发达的民主国家无一例外都是先实现国家法治,然后才成功实行民主制

反过来做的,全部悲剧无一例外,非洲亚洲美洲一大堆
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