很多人认为美国在伊拉克输了
    很多人认为
    美国在伊拉克死了几千人
    花了很多钱
    没得到一寸土地
    没得到一桶石油
    肯定就是输了
    
    他们认为美国出兵伊拉克
    要是把伊拉克变成美国的一个奴役省
    把伊拉克的钱、石油都搞回家
    才算赢
来自:科创广场 / 科创茶话
杜昱兴
10年9个月前
1楼
你认为美国赢了还是输了?反正我认为美国是输了。
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10年9个月前
2楼
你说说,现在伊拉克总统都听谁的话?
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我说要有光
10年9个月前
3楼
打怪不只爆装备,还加经验啊 [s:98]
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boldness123
10年9个月前
4楼
引用第3楼我说要有光于2010-09-01 19:44发表的  :
打怪不只爆装备,还加经验啊 [s:98]

还费血瓶呢
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adeng2002
10年9个月前
5楼
伊拉克总统应该只听伊拉克人民的话。
人民让他下台,他就得下台
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xldfs
10年9个月前
6楼
这个在别处也看见了,呵呵

有的人就是骨子里龌龊


面包老鼠.jpg
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baozuyi
10年9个月前
7楼
米国腾出了一只手
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kuanglong7
10年9个月前
8楼
我认为最好这么说:“曾经在越南、朝鲜,美国没有赢;现在伊拉克,美国又没有赢;在阿富汗,恐怕美国依旧赢不了;如果它再去伊朗或者回到朝鲜,情况只会更糟;要是它哪天“迷路”走近中国……,看上帝能否保佑它!”
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p6anda
10年9个月前
9楼
因为已经有了比伊拉克更值钱的地方等待美军去三光了
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pk10101100
10年9个月前
10楼
总之推翻萨达姆政权,他们的目的是达到了。
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delete
10年9个月前
11楼
引用第8楼kuanglong7于2010-09-01 22:53发表的  :
我认为最好这么说:“曾经在越南、朝鲜,美国没有赢;现在伊拉克,美国又没有赢;在阿富汗,恐怕美国依旧赢不了;如果它再去伊朗或者回到朝鲜,情况只会更糟;要是它哪天“迷路”走近中国……,看上帝能否保佑它!”

美国输的是表面上的战事 实际上赢的是经济(或者是某一方面的利益/未来多少年以后利益和经济)(比如说食品换石油)
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10年9个月前
12楼
那当然啦!花了七千亿和几千条命的行动。
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t-600
10年9个月前
13楼
美国在伊拉和克阿富汗現在要的不是爆裝備,而是製造一個親美政權,看看地圖只要兩國的親美主義成功建立便可以把炮口對著某大雄雞的菊花等待爆菊的時機來臨,而朝鮮對著的是那裡呢(雞咀)?大家看看地圖便知道美國有多GAY和惡趣味了.......................= =大雄雞和餓螺絲沒有了裝備和菊花想怎麼爆便怎麼爆了
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latexles
10年9个月前
14楼
引用第13楼t-600于2010-09-02 18:07发表的  :
美国在伊拉和克阿富汗現在要的不是爆裝備,而是製造一個親美政權,看看地圖只要兩國的親美主義成功建立便可以把炮口對著某大雄雞的菊花等待爆菊的時機來臨,而朝鮮對著的是那裡呢(雞咀)?大家看看地圖便知道美國有多GAY和惡趣味了.......................= =大雄雞和餓螺絲沒有了裝備和菊花想怎麼爆便怎麼爆了



   方法颇愚钝,也不学着某文化大国以四两拨千斤,直接去拉拢以萨达姆同志为核心的寡头统治集团。
  因为贿赂和扶持一个专の制领导人,比赢得一帮老百姓普遍支持要容易和有效果多了。
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10年9个月前
15楼
萨达姆同志是不会跟米国妥协得~方法颇愚钝可是后期效果很奏效 四两拨千斤只可以短时间内起效 后期就失去效果了 假想下米国親美政權得逞后50年会有什么效果  如果萨达姆同志没挂 那效果就大大的不同了 现在按事态发展下去菊花 雞咀一起爆的话后果不堪设想 (菊花处在大C字的包围里 雞咀到鸡脚是出于新月形的包围中 两海门已经封了一个 只剩下鸡蛋(台 湾)到 流球 这段了 一旦被封 直逼黄海 估计就没戏了
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latexles
10年9个月前
16楼
引用第15楼cat13于2010-09-02 22:24发表的  :
萨达姆同志是不会跟米国妥协得~方法颇愚钝可是后期效果很奏效 四两拨千斤只可以短时间内起效 后期就失去效果了 假想下米国親美政權得逞后50年会有什么效果  如果萨达姆同志没挂 那效果就大大的不同了 现在按事态发展下去菊花 雞咀一起爆的话后果不堪设想 (菊花处在大C字的包围里 雞咀到鸡脚是出于新月形的包围中 两海门已经封了一个 只剩下鸡蛋(台 湾)到 流球 这段了 一旦被封 直逼黄海 估计就没戏了


  殖民主义早已过时,随着旧时代彻底离去了。 过去那套思路拿到现在显得不合时宜, 事实上美国是整个西方利益,或者说大多数国家共同体的代言人。
  中东的战争除了反恐需要,还有包括对以色列的保护,基督教与伊斯兰教对抗,石油国与消费国,现代与落后封闭,民主理念发展和对集权的消融等诸多因素。 中国只是其中的一个的方面。我们可以警惕其不利的一面,但是对其积极的一面也应该给予肯定。  所以我觉得美国在中东的扩张,对于一个狭义的中国人来说,可能还是是喜大于忧的。
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10年9个月前
17楼
米国最想做的事就是挑起争端 挑起战事 只有这样才可以牢固自己的地位 一个是伊斯兰世界 另一是俄罗斯 这两个已经是米国的首选 我来看看米国的小动作把 米国为什么希望中国出兵到参加阿富汗的反恐战?主要目的就是要把仇恨的种子转嫁到中国  从地理位置上看中 国处的不是一个有利的位置 从历史来看黄海已经是致命要点必经之路 在从外交看中 国周边又有几个是友好邻居 都是笑里藏刀 对米国来说 中国(中国经济快速发展有可能动摇米国未来50年内的地位) 就是眼中的刺 所以必须使用一切手段 经济 外交 挑衅 战事 科技等等
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latexles
10年9个月前
18楼
引用第17楼cat13于2010-09-03 12:36发表的  :
米国最想做的事就是挑起争端 挑起战事 只有这样才可以牢固自己的地位 一个是伊斯兰世界 另一是俄罗斯 这两个已经是米国的首选 我来看看米国的小动作把 米国为什么希望中国出兵到参加阿富汗的反恐战?主要目的就是要把仇恨的种子转嫁到中国  从地理位置上看中 国处的不是一个有利的位置 从历史来看黄海已经是致命要点必经之路 在从外交看中 国周边又有几个是友好邻居 都是笑里藏刀 对米国来说 中国(中国经济快速发展有可能动摇米国未来50年内的地位) 就是眼中的刺 所以必须使用一切手段 经济 外交 挑衅 战事 科技等等


  改革开放的的成果除了中国百姓辛勤工作。还有一个条件是以美国为首的西方世界对中国的开放。如果西方害怕中国的经济成长,有可能在经济层面封の锁。这样更直接有效,容易控制。 而且经济上的封の锁对西方影响不大,对中国却是严重打击。
事实上军事上的抗衡意图与中国的经济无直接关系,而是直指中国的意识形态和政治体制。 西方国家都很富强,不过不会互相敌视。 而被仇视的伊朗,朝鲜之流也丝毫谈不上经济上于西方竞争威胁。
我们引起敌视重点不是因为我们脱贫了,而是我们和朝鲜一样还没有彻底放弃被他们认识到的陈旧危险的一套东西。


  你说的美国喜欢插手国际事务,这一点没错。因为早在二战之前的美英法等国是持绥靖政策的,但是随着二战爆发绥靖政策被认为彻底失败。因为当年的不干预他国事物政策,导致法西斯主义的不断壮大,最终殃及全世界。
之后的二战与冷战,美国由过去的中立国转变成干预国,其干预手段被西方认为成功的抗衡了一个危险体制的蔓延。 冷战结束后,虽然关系大为缓和,美国继续作为西方阵营干预世界事物的代理人。


我们目前的意识形态,体制。 除了全世界不相信,连我们自己多数人恐怕也不相信了。现在是资讯时代,人们获得的信息越来越多,渠道越来越广,受管制越来越少。 大规模的造谣歪曲已经变的越来越不可能。民智得以开启,逐渐揭开诸多错误观点。富强不能再靠过去那些封闭环境下被灌输的不实与狭隘片面观点。
只是无奈于现实难以立刻转变,外国对我们的意识形态和体制抱有敌意和制衡态度,未必有害于国人。


  中东与西方的冲突起因是以色列建国史,包括历史宗教文化等因素。 石油武器的博弈只是诸多核心问题的外延和结果。
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10年9个月前
19楼
在开放改革的30年前期经济层是基本是封 锁于国内的 外币是有进不出 大搞沿海开发区减少军费开支要不是这样的政策出台中 国还能有今天的发展成果 这是米国意料之外的事 米国发梦也没想不到中国开放改革会有如此之大的成果   军事上的抗衡必须要有良好的经济基础(工业 农业 贸易等)没的好经济基础 国家的军事最多只是昙花一现 国不富民不强又何来抗衡
米国喜欢插手国际事务只是为了自己的利益 米国没那样伟大 并不是陈旧的一套在做怪 而大多数人是生活的太安逸了 太理想了 变得有点自大
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adeng2002
10年9个月前
20楼
(转 网易)

美军介入后暴力事件锐减90%,但暗杀依然几乎每天发生

为伊拉克带来和平,是美军入侵伊拉克之时打的旗号。但除掉萨达姆,美国人只完成了第一个目标。各种让安保形势更复杂的反派力量逐渐被释放出来,让美军几乎无力保证一个永久的和平。官方统计数字显示,暴力事件自2007年来减少了90%,但与基地组织有联系的恐怖组织逐渐对伊拉克发起进攻,几乎每天都有警察或官员被暗杀。就在今年7月,死于暴力事件的人数突然增加到500。

据美国国防部公告,自在2009年6月驻伊美军作战部队前从伊拉克城镇全部撤出,大规模袭击减少了50%,在伊拉克自己的安保力量监护下,今年3月的全国选举实现了高达62%的投票率,伊拉克安保力量(军方加警方)达66万人之多。五角大楼称,伊拉克应对国内安保状况完全没问题,但私底下,美军却也认同他们的任务离完成还很远。

70%伊拉克人对本国安保有信心,但伊军方或“未准备好独自战斗”

奥巴马宣布撤兵后,仍会有5万驻伊美军留在伊拉克“协助和建议”伊拉克开展安保工作,但他们将不再充当伊拉克警察队伍的“训练官”。曾经,伊拉克大小城镇布满了美军军事基地,这些基地在过去5、6年间一直充当着打击民族冲突、地区恐怖主义和其他暴行的桥头堡。但随着2009年6月作战部队的撤离,情况逐渐发生变化。

最新民意调查显示,70%伊拉克人对本国的安保力量有信心。美军撤离的消息出来后,却有伊拉克人开始感到担忧。一名年轻伊拉克军官Wesam表示,“我们还没准备好独自战斗呢”。他非常担心美军走后会再有一场宗派战争。伊拉克军队的一名参谋长也曾对英国媒体表示,“希望美军留到2020年”:伊拉克的情报工作和空军几乎从零起步、有的军方部门依然是“政治指挥枪”、虐囚事件依然时有发生。


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经济与市场发展

伊拉克首都巴格达Hasan Bejawi,向美军申请了1千美元的启动资金,开了一家用来维持生计的杂货店。

电信运营商在美军在伊拉克的Joint Base Balad军事基地为2万名美军铺设WiFi无线网络。(图:Engadget)


  
7年内GDP增长由负转正,人均收入3年涨3倍

2001年,经过两伊战争和入侵科威特两场战争,伊拉克的人均收入从1980年的3600美元暴跌到770-1020美元。据美国公布的数据,这个数字在美国入侵之前一度还降到2003年的500美元。3年重建,虽然伊拉克人的生活水平依然很低,失业率依然高企,但人均收入账面上比2003年翻了3倍(1500美元)。

从整体上看,7年来伊拉克的整体经济状况逐渐好转。据英国《卫报》公布的数据,伊拉克实际GDP从2002年的负增长(增速-7.8%),逐年攀升至2008年7%的增速。实际上,受战争影响而停滞的伊拉克的商业和农业,实际上仅用2年多就恢复到美国入侵伊拉克前的水平。

美国为创业者提供1-5千美元启动金,从伊国内贷款几乎不可能

重建伊拉克,美国希望为这个国家建立起市场。很多人批评,战后美国公司趁机从中渔利,但鲜有人知道,美国人同时也给伊拉克人创业的启动基金。美国政府人道主义机构USAID在2006年公布的一组数据显示,在短短6个月里伊拉克新增了3万个新注册企业,速度增长惊人。

在伊拉克,希望自己开店的修理店、杂货店和餐厅的人都会找美国人、而不是国有银行贷款。通过美军审核后,这些创业者就可获得1到5千美元不等的小额“创业启动金”。对于从伊拉克本国银行或政府处贷款,一名创业者al-Dulaimi就表示“在伊拉克,基本上不可能”。2008年,伊拉克政府通过卖石油获得了790亿美元的盈余,但在伊拉克官员眼中,重要的事情还很多。伊拉克银行的小额贷款利息高达20%,有时候甚至要求300%的担保。  

2003年后手机用户翻125倍,互联网从无到有

在2003年萨达姆被美军铲除之前,伊拉克根本没有移动电话市场。如今,据《经济学人》披露的数据,伊拉克的移动电话用户已从8万上升至2千万。有趣的是,移动市场的发展,“得益于”伊拉克除首都以外几乎没有固网设施的事实,而战争,又进一步地破坏了这些措施。

相比之下,互联网在伊拉克的发展更为惊人。2003年至今,伊拉克互联网连接数量从4500飙升至1600万。而萨达姆时期,网络是严格控制的,只有非常少一部分的居民被允许上网。美军入侵伊拉克的最初两年,只有军方能使用网络。自2006年更多公司开始进入伊拉克后,如今伊拉克甚至已形成4家运营商竞争的格局。
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kuanglong7
10年9个月前
21楼
LS如果真的认为现在的伊拉克很好,并且以后会更好,那就不妨亲自去看看。特别是等到年底美军完全撤出伊拉克以后去。
美国在伊拉克几乎没有完成任何既定目标:推翻了萨达姆政权但是扶植起来的亲美政权在美军撤出后能存在多久只有上帝知道;在暴力袭击不断的环境里伊拉克的石油产量不要说增加,就是能否保住现有产量不下降都是个问题;伊拉克人民最可怜,目前伊拉克失业率为28%,全国3070万人口约有23%生活在贫困线以下,每月还要额外“交出”几百条人命,可见美国赐予的“自由”代价是多么的昂贵。
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latexles
10年9个月前
22楼
1伊拉克目前经济状况超过了战前水平,并较快速增长,影响经济发展主要障碍是因为萨达姆时期留下的烂摊子。当时的伊拉克是国家计划经济体制,所以经历与中国类似的国企改造(可能这一点南方的朋友很少体会,因为南方过去就没有多少国企,改革开放就开始发展民营经济)。

2伊拉克的恐怖分子大部分都是外国人(主要是基地组织),他们借助伊拉克的混乱状态进行破坏。 这些恐怖行为都不代表伊拉克本国人对美军的反抗。

3这些外国恐怖分子主要是原来活跃于阿富汗伊朗等地的极端原教旨主义者,他们奉行极为严格的伊斯兰教义,所以处处与世俗社会不融合。他们不是因为本身利益而与美国发生冲突,而是在文化价值观方面反抗现代文明! 换句话说恐怖主义袭击美国并不是因为美国侵犯了他们的物质利益,而是因为他们看不惯美国代表的现代文明,比如妇女地位提高,全面尊重人权等理念。美国是现代文明的灯塔,所以攻击美国是其首选目标。

4伊拉克大多数人目前仍支持推翻萨达姆,只是对突然倒台后的权利真空感到不安,现在伊拉克各个政治派别关系仍有些混乱。

5伊拉克的贫困线比中国高的多!贫困人数比例也和中国类似。 失业率方面,美国也超过百分之10。 中国东北三省在下岗高峰年里超过百分之50!

6民主几乎都是靠抗争得来的
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trample
10年9个月前
23楼
引用第5楼adeng2002于2010-09-01 20:43发表的  :
伊拉克总统应该只听伊拉克人民的话。
人民让他下台,他就得下台

乖乖 不见得呦
除非他们是真民主
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latexles
10年9个月前
24楼
引用第23楼trample于2010-09-03 23:04发表的  :

乖乖 不见得呦
除非他们是真民主

这个会有较权威机构去调查,比如包括联合国在内的多个组织派出选举观察员。最终要看调查结果。 不是谁随便说说,某些山寨组织呐喊几下能代表的。



中国日报网站消息:俄罗斯外交部1月27日表示,由于考虑到安全原因,俄罗斯将不会派观察员前往伊拉克监督该国大选。

 人民网3月27日讯 (安国章) 伊拉克大选最后结果刚一公布, 处于劣势的现总理马利基认为计票工作存在问题不承认失败,仍坚持要继续组阁,而美国政府和联合国却明确表示大选不存在舞弊行为。
  联合国伊拉克问题特别代表阿德。梅尔克特昨天也表示,“伊拉克举行的议会选举是成功的,是透明的,伊拉克各派应该接受此次大选结果。”
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latexles
10年9个月前
25楼
伊拉克以前的生活水准很好,萨达姆上台后发动两伊战争,入侵科威特战争,才把伊拉克带入被封锁和制裁的境地。

而现在伊拉克的恐怖分子是从外部窜入的,他们是激进的原教旨主义分子。他们发动的是宗教战争。
激进原教旨主义势力的成长是因为阿拉伯世界围剿以色列,而暗地里培养宗教分子袭击以色列。 还有苏联入侵阿富汗十年,阿拉伯世界和西方世界暗地里扶持的反击苏军分子。
  目前他们主要靠保护毒品(毒品符合伊斯兰教义,可兰经教义里有默罕默德奖励虔诚的教徒在天堂有72美女,和高级毒品之说),走私。
  在和平年代里,他们失去了攻击目标。短暂的平息了一段时间。直到后来从阿富汗的激进动荡开始。

  美国的主要问题是还没有铲除极端恐怖主义。
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我说要有光
10年9个月前
26楼
民主是个什么东西  某种意义上讲民主是一种迂腐而笨重的枷锁,它严重的制约了一个国家的潜力和智慧的发挥,但更重要的,它能最大程度避免一个国家的大脑犯错

曾经有几个国家在尝试摆脱民主的枷锁,这里面曾经最接近成功的人是个神一般的男人,他叫希特勒,但他也仅仅是接近成功而已

所以在嘲笑这副枷锁的愚蠢和笨重之前,最好先想想自己犯的错误是不是能比希特勒更少些
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latexles
10年9个月前
27楼
引用第26楼我说要有光于2010-09-03 23:53发表的  :
民主是个什么东西  某种意义上讲民主是一种迂腐而笨重的枷锁,它严重的制约了一个国家的潜力和智慧的发挥,但更重要的,它能最大程度避免一个国家的大脑犯错

曾经有几个国家在尝试摆脱民主的枷锁,这里面曾经最接近成功的人是个神一般的男人,他叫希特勒,但他也仅仅是接近成功而已

所以在嘲笑这副枷锁的愚蠢和笨重之前,最好先想想自己犯的错误是不是能比希特勒更少些


人无完人, 全世界各个国家期盼圣君,救世主的出现已经持续了几千年。
民主也不能被指望找出完人,但至少能赶下混蛋。

民主虽然不一定能简洁高效,但是可以引进竞争和自由。
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kuanglong7
10年9个月前
28楼
引用第22楼latexles于2010-09-03 23:00发表的  :
1伊拉克目前经济状况超过了战前水平,并较快速增长,影响经济发展主要障碍是因为萨达姆时期留下的烂摊子。当时的伊拉克是国家计划经济体制,所以经历与中国类似的国企改造(可能这一点南方的朋友很少体会,因为南方过去就没有多少国企,改革开放就开始发展民营经济)。

2伊拉克的恐怖分子大部分都是外国人(主要是基地组织),他们借助伊拉克的混乱状态进行破坏。 这些恐怖行为都不代表伊拉克本国人对美军的反抗。

3这些外国恐怖分子主要是原来活跃于阿富汗伊朗等地的极端原教旨主义者,他们奉行极为严格的伊斯兰教义,所以处处与世俗社会不融合。他们不是因为本身利益而与美国发生冲突,而是在文化价值观方面反抗现代文明! 换句话说恐怖主义袭击美国并不是因为美国侵犯了他们的物质利益,而是因为他们看不惯美国代表的现代文明,比如妇女地位提高,全面尊重人权等理念。美国是现代文明的灯塔,所以攻击美国是其首选目标。
.......

不知道你的数据都是从哪里来的?
1、伊拉克目前经济状况超过了战前水平,那是废话,战前伊拉克遭受了多少年的国际制裁,连棉花都不能进口。这是谁造成的?萨达姆不让买的?
2、伊拉克目前的武装派别有多少?你知道吗?其中又有多少是本国的呢?我告诉你吧,绝大部分是本国武装派别,仅穆斯林就主要分为什叶派和逊尼派两大阵营,其中有分为若干小派别。什叶派穆斯林萨德尔领导的“迈赫迪军”与美军展开的大战你应该还记得吧?还有什么“伊拉克伊斯兰军”,“1920革命旅”,再加上北方的库尔德人等等,他们都是“外国人”?
3、“美国是现代文明的灯塔”从这句话我看到了一类人的影子。
4、每月死几百人叫“有些混乱”?语文不错!
5、“中国东北三省在下岗高峰年里超过百分之50!”什么时候?哪里来的数据?不过从这句话中我又看到了那一类人的影子。
6、我说了,你去伊拉克抗争去呀。己所不欲勿施于人!
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latexles
10年9个月前
29楼
引用第28楼kuanglong7于2010-09-04 18:08发表的  :

不知道你的数据都是从哪里来的?
1、伊拉克目前经济状况超过了战前水平,那是废话,战前伊拉克遭受了多少年的国际制裁,连棉花都不能进口。这是谁造成的?萨达姆不让买的?

萨达姆上台后打压异己,做了三十年总统,期间发动长达八年的两伊战争,入侵科威特战争,致使周边国家和联合国都对其进行了严厉制裁, 所以伊拉克和很多国家老百姓都恨萨达姆。 请问受制裁的责任难道不属于萨达姆吗?  伊拉克是中东的社会主义国家,仿效纳粹和共产国家搞计划经济。所以其当政期间经济体制效率低下,请问这个不是要由萨达姆负责吗?



2、伊拉克目前的武装派别有多少?你知道吗?其中又有多少是本国的呢?我告诉你吧,绝大部分是本国武装派别,仅穆斯林就主要分为什叶派和逊尼派两大阵营,其中有分为若干小派别。什叶派穆斯林萨德尔领导的“迈赫迪军”与美军展开的大战你应该还记得吧?还有什么“伊拉克伊斯兰军”,“1920革命旅”,再加上北方的库尔德人等等,他们都是“外国人”?
  目前伊拉克的恐怖袭击百分之七十是外国人。受跨国恐怖组织雇佣的伊拉克人还不在此统计范围,请你查清楚了再发言



3、“美国是现代文明的灯塔”从这句话我看到了一类人的影子。
  别用“某一类人”之类的词,这里的潜台词是骂人,如果不是故意,请注意你的素质。 这里都在讲道理,请不要自取其辱。  
缺少包容,一有不同的意见就不择手段打压对方。 缺乏基本的民主素质。
我相信在你这种态度下,你无法严肃的讨论什么是文明,现代文明,文明中心。






4、每月死几百人叫“有些混乱”?语文不错!
  
如果单指这个数字,还不如伊拉克的车祸死亡率高。 因为伊拉克有三千万人。


5、“中国东北三省在下岗高峰年里超过百分之50!”什么时候?哪里来的数据?不过从这句话中我又看到了那一类人的影子。
  是世界银行的数字,而且当年我就在东北亲身体会到。


6、我说了,你去伊拉克抗争去呀。己所不欲勿施于人!
  现在伊拉克人的事情主要还是靠他们自己的,该是属于我的责任我也不会逃走推给你们的, 不过我到真想去看一下,你给办护照呀?
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10年9个月前
30楼
没护照 就没真相 有护照就可以看天下 百闻不如一见 你的消息最多来源于上网和媒体 有时真的东西往往会被修改 其实我挺佩服萨达姆 只有他赶叫板 虽然说是暴政 但会不会只是表面的? 秦帝也暴政为什么呢他要保障秦国的子民同化异族手段 成吉思汗打到欧洲去在那个时代不用暴政又如何管理 虽然我并不接受暴政管理 但做为一个国家管理人在动荡的情况下必须使用非常手段 那个国家也不例外 往往一些事会被媒体刻意放大成“暴政”(是政治媒体的战术的需要)谁也谈不上是正义或者邪恶 输了就是魔鬼 赢了就是正义根本就没有黑白之分 中国人会主观看问题也会客观面对问题 但是很少会用宏观看事物 也缺少例行思维看问题
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kuanglong7
10年9个月前
31楼
引用第29楼latexles于2010-09-04 18:59发表的  :
引用第28楼kuanglong7于2010-09-04 18:08发表的  :

不知道你的数据都是从哪里来的?
1、伊拉克目前经济状况超过了战前水平,那是废话,战前伊拉克遭受了多少年的国际制裁,连棉花都不能进口。这是谁造成的?萨达姆不让买的?

.......

1、萨达姆搞的是社会主义?第一次听说。制裁伊拉克是谁领导?
2、“目前伊拉克的恐怖袭击百分之七十是外国人”哪里来的数据?
3、你知道我指的是哪一类人吗?如果你认为是骂你,那我只能说你自己是严重自卑。
4、伊拉克每月车祸死亡多少人?几百?
5、世行什么时候的统计数字?哪一年?50%事业率意味着什么?你清楚吗?
6、露馅了不是,发些不实宣传你敢,来真格的就萎了!
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t-600
10年9个月前
32楼
民主等於人多蝦人小,獨裁等於小數欺騙多數= =
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虎哥
10年9个月前
33楼
美国掌握了绝大部分话语权,所以有些人想的问题,或许是美国安排好的。对美国的战略,真正读懂的人很少。
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latexles
10年9个月前
34楼
引用第31楼kuanglong7于2010-09-04 20:59发表的  :

1、萨达姆搞的是社会主义?第一次听说。制裁伊拉克是谁领导?
2、“目前伊拉克的恐怖袭击百分之七十是外国人”哪里来的数据?
3、你知道我指的是哪一类人吗?如果你认为是骂你,那我只能说你自己是严重自卑。
4、伊拉克每月车祸死亡多少人?几百?
.......


  网上公开的资料大把,你一点也不知道,麻烦您大人先搜一下再来发言。
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latexles
10年9个月前
35楼
引用第33楼虎哥于2010-09-04 21:34发表的  :
美国掌握了绝大部分话语权,所以有些人想的问题,或许是美国安排好的。对美国的战略,真正读懂的人很少。

  这是一种开放性,可逆性的话语权。  
遗憾的是我们大多数人还是处于话语半封闭环境。对这个最大“话语权”体系传播的基本内容都不清楚。

  我觉得可以简单的说,美国的战略是解决出现的问题,某些山寨国的战略是解决一些可能出现的问题。跑题了!
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10年9个月前
36楼
引用第35楼latexles于2010-09-04 21:44发表的  :

  这是一种开放性,可逆性的话语权。  
遗憾的是我们大多数人还是处于话语半封闭环境。对这个最大“话语权”体系传播的基本内容都不清楚。

  我觉得可以简单的说,美国的战略是解决出现的问题,某些山寨国的战略是解决可能出现的问题。跑题了!
请问你经历过差点引发第三次世界大战的海湾战争那段时期吗~那时就在中国大街小巷都可以听到报道波斯湾战争的各种报道
你又能了解那场战争的真正意义吗 实际上波斯湾战争又是什么导致
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10年9个月前
37楼
引用第34楼latexles于2010-09-04 21:36发表的  :


  网上公开的资料大把,你一点也不知道,麻烦您大人先搜一下再来发言。

拜托 网上一些资料不一定是完全正确的 不能做为标准
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kuanglong7
10年9个月前
38楼
引用第34楼latexles于2010-09-04 21:36发表的  :


  网上公开的资料大把,你一点也不知道,麻烦您大人先搜一下再来发言。

问题就是你所谓的“资料”就是你们这类人捏造出来的。大多数数据连我们的脚趾头都骗不了。怎么样?来真格的就瞎火了吧!有种就正面回答我的问题。
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latexles
10年9个月前
39楼
引用第36楼cat13于2010-09-04 22:20发表的  :
请问你经历过差点引发第三次世界大战的波斯湾战争那段时期吗~那时就在中国大街小巷都可以听到报道波斯湾战争的各种报道
你又能了解那场战争的真正意义吗 实际上波斯湾战争又是什么导致


  海湾战争时期你我都不大吧?  我没有什么体验。 不过现在通过了解,我知道九十年代初有段时间,我们的媒体一度对于中东的报道采取了中立的态度。包括中东战争。  不过那只是一个短暂的特殊时期,不能等同于其他时期。  
也许主要是因为当时的报道比较客观,国内现在很少有人称赞海湾战争时期的萨达姆。
  


  我一直是这种基本态度,多寻找不同方面的观点是有好处的。这样才能尽量减少被蒙骗。真消息也好,假消息也罢,要看能不能经得起推敲,而不是用脚趾头去感觉数据。
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10年9个月前
40楼
引用第39楼latexles于2010-09-04 23:40发表的  :


  海湾战争时期你我都不大吧?  我没有什么体验。 不过现在通过了解,我知道九十年代初有段时间,我们的媒体一度对于中东的报道采取了中立的态度。包括中东战争。  不过那只是一个短暂的特殊时期,不能等同于其他时期。  
也许主要是因为当时的报道比较客观,国内现在很少有人称赞海湾战争时期的萨达姆。

.......
http://hd.openv.com/mov_play-hddoc_20081223_6970450.html
     http://hd.openv.com/mov_play-hddoc_20081223_6970453.html
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latexles
10年9个月前
41楼
引用第40楼cat13于2010-09-05 00:11发表的  :
http://hd.openv.com/mov_play-hddoc_20081223_6970450.html
     http://hd.openv.com/mov_play-hddoc_20081223_6970453.html

   您想说的是什么呢?
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10年9个月前
42楼
先看完 ~~米国只是为了利益而已
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latexles
10年9个月前
43楼
引用第42楼cat13于2010-09-05 00:37发表的  :
先看完 ~~米国只是为了利益而已

  也可以说每个人都追求物质利益最大化,不是吗?但是除此之外还有其他的东西。否则这个世界就不会如此复杂了。

谢谢,只看了第一集,没时间看第二集了。
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10年9个月前
44楼
每个人都是为了利益 那人类真的到了灭亡的时候了 难道我们在坛子里的交谈只是利益关系? 我并没觉得我有什么收获
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adeng2002
10年9个月前
45楼
引用第32楼t-600于2010-09-04 21:13发表的  :
民主等於人多蝦人小,獨裁等於小數欺騙多數= =


人多蝦人小不是民主,那是民粹
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kuanglong7
10年9个月前
46楼
引用第39楼latexles于2010-09-04 23:40发表的  :


  海湾战争时期你我都不大吧?  我没有什么体验。 不过现在通过了解,我知道九十年代初有段时间,我们的媒体一度对于中东的报道采取了中立的态度。包括中东战争。  不过那只是一个短暂的特殊时期,不能等同于其他时期。  
也许主要是因为当时的报道比较客观,国内现在很少有人称赞海湾战争时期的萨达姆。
  
.......

怎么了?我的问题很难回答吗?现在你可要证明这些假数据不是出自你手哦,在这里散布虚假消息可是要扣分的哦!
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p6anda
10年9个月前
47楼
与其说网上那些所谓消息提供了信息,还不如说提供了笑料。

这一点所有消息来源都一样
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latexles
10年9个月前
48楼
引用第46楼kuanglong7于2010-09-05 16:56发表的  :

怎么了?我的问题很难回答吗?现在你可要证明这些假数据不是出自你手哦,在这里散布虚假消息可是要扣分的哦!



第一我没义务为白痴启蒙,第二凭你的态度没必要过多尊敬你。

基本的情况都不了解,就来装大半蒜,你这样的人在这种情况下没什么意义。
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latexles
10年9个月前
49楼
引用第47楼p6anda于2010-09-05 18:21发表的  :
与其说网上那些所谓消息提供了信息,还不如说提供了笑料。

这一点所有消息来源都一样



  笑料的确不少,不管是传统媒体还是新的网络环境,
我知道一些消息不符合你的知识体系,但是你认真研究过你知识体系建立的过程吗?  我觉得慎重的思考,不会发出你这样轻率的结论。


   对各种观点有所了解,才可能对各种观点背后的深层含义有所了解。 而不是一叶障目。坐井观天。
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10年9个月前
50楼
引用第48楼latexles于2010-09-05 22:33发表的  :



第一我没义务为白痴启蒙,第二凭你的态度没必要过多尊敬你。

.......

白痴何来?启蒙何在? 估计你也是90后的 海湾战争80~83多少都知道点真相
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