偏二甲肼/四氧化二氮 方案与 煤油/液氧 方案相比哪个效率更高?
rt,探讨下古老的方案是否仍有利用及研究价值


这里的效率指的是燃料在相同重量下的推力大小,当然,也欢迎把这两种燃料所要求的设备和材料的重量考虑进来
来自:火箭技术 / 火箭燃料
 
燈爺
9年9个月前
1楼
液氧/煤油比冲是比四氧化二氮/偏二甲肼的比沖高……我只能這樣說,百度上的資料五花百門……不過總體來說都能達到3000m/s以上
四/偏有毒,而且逐步退出使用,不過液/煤需要低溫保存,相對于俺們科技愛好者來說技術難度大……
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zhaokenb
9年9个月前
2楼
回 1楼(燈爺) 的帖子
偏二甲肼/四氧化二氮对保存条件的硬件要求较低,但是对人的硬件要求就高得多了[s:178](貌似体重越大越有优势)
液氧煤油的保存条件以我们科技爱好者来说技术难度大,但是偏二甲肼/四氧化二氮对我们业余水平来说,经济压力大,防护这两样不好弄,一般过滤式防毒面具很容易就饱和了,而且四氧化二氮的腐蚀性极强,貌似吸入肺部据说可以把肺给腐蚀的跟豆腐一样,要可靠防护的话得用正压式防护服带个气瓶,价格至少上万[s:267]
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燈爺
9年9个月前
3楼
回 2楼(zhaokenb) 的帖子
所以我如果論壇敢弄的話我建議直接上液氧煤油,比沖高,無很大毒性。
說到底,這個技術問題在一定程度上還是錢的問題。
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拔刀斋
9年9个月前
4楼
Re:回 2楼(zhaokenb) 的帖子
N2O4/UDMH完全是军方为了造导弹搞出来的可储存推进剂。
液氧煤油不算古老方案,至今仍然是比冲第二高、经济性最佳的主流方案。

早期液体火箭里面更常用液氧/酒精,真正的古老方案,酒精对燃烧室再生冷却的效率较高。
(煤油做燃烧室再生冷却剂对煤油的含硫量和冷却通道的传热设计、计算都有严格要求。)

另外液氧的储存没有想象的那么复杂昂贵,STM之类的实验室用暖水瓶直接提液氮。

当年戈达德、冯布劳恩都是业余爱好者,一直搞到几百公斤级的推力之后才变成官方行为。
如果没有业余爱好者抢先把液体火箭搞起来,军方会直接从固体火箭发展到固体导弹。

引用第3楼燈爺于2011-08-27 17:47发表的 回 2楼(zhaokenb) 的帖子 :
所以我如果論壇敢弄的話我建議直接上液氧煤油,比沖高,無很大毒性。
說到底,這個技術問題在一定程度上還是錢的問題。
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燈爺
9年9个月前
5楼
Re:Re:回 2楼(zhaokenb) 的帖子
引用第4楼拔刀斋于2011-08-27 18:17发表的 Re:回 2楼(zhaokenb) 的帖子 :
N2O4/UDMH完全是军方为了造导弹搞出来的可储存推进剂而已。

煤油做燃烧室再生冷却剂对煤油的含硫量和冷却通道设计都有严格要求。
液氧/酒精在早期液体火箭里面更常用,酒精对燃烧室再生冷却的效率较高。
另外液氧的储存没有想象的那么复杂昂贵,STM之类的实验室用暖水瓶直接提液氮。
.......

用煤油還是酒精這個……因為討論的題目是煤油嘛……
如果有能力有錢搞當然最好了……雖然我只能不出錢不出力地圍觀……
我想總不能在發動機裏放一個暖水壺儲放液氧吧……
專門製作這個燃料罐啊泵啊管道啊還是要錢的……
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拔刀斋
9年9个月前
6楼
Re:Re:Re:回 2楼(zhaokenb) 的帖子
用不用低温燃料都要自己做燃料输送系统,给燃料加压后输入燃烧室。

相对而言,燃烧剂处理起来可能比氧化剂可能还稍微麻烦一些。
——因为不能用打气筒打空气加压,必须用压缩的N2或CO2之类加压。

引用第5楼燈爺于2011-08-27 18:32发表的 Re:Re:回 2楼(zhaokenb) 的帖子 :
用煤油還是酒精這個……因為討論的題目是煤油嘛……
如果有能力有錢搞當然最好了……雖然我只能不出錢不出力地圍觀……
我想總不能在發動機裏放一個暖水壺儲放液氧吧……
專門製作這個燃料罐啊泵啊管道啊還是要錢的……
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燈爺
9年9个月前
7楼
回 6楼(拔刀斋) 的帖子
高压氮气应该就足够了我想……
之前那个飞行背包都是用高压氮气加压……
虽然我站着说话不腰疼,真到制作只能靠边站……
感觉没有一个团结强大有米的团队很难实现……
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我说要有光作者
9年9个月前
8楼
偏二甲肼/四氧化二氮 是比较古老的方案,现在的新火箭大多是 液氧/煤油 的
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zhaokenb
9年9个月前
9楼
回 4楼(拔刀斋) 的帖子
实验室里用暖水瓶装当然可以实现了,因为装在暖水瓶里的时间短啊,只要从实验室的液氮罐拎到试验台前就行了,以前我还看到一个教授用麦当劳的可乐杯装液氮的,但是如果我们搞液氧呢?得在城市里专门找家液氧供应商,然后从供应商那里提到自己家里,还能剩多少呢?
如果要长期保存,液氧是不太现实的,因为没这个资金实力,但高压氧还是可以的,刚刚查了一下,同时也算了一下,10L的医用高压氧气瓶在达到耐压极限的情况下,只能容纳2.5kg左右的氧气,但氧气瓶本身重达15kg,而且从所得到的数据来看,氧气瓶容积越大,氧气瓶本身质量分数越小
所以得出的结论是,在业余小型火箭上使用高压氧或者液氧是不现实的,因为所需的氧气瓶体积小,氧气瓶自身占了绝大多数质量
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虎哥
9年9个月前
10楼
四氧化二氮-无水肼,液氧煤油,液氧酒精方案合议
液机项目,用哪种推进剂体系靠谱,请大家陈述观点,罗列证据。

请陈述自己支持某种体系的基本原因,并分析这种体系是否容易实现,发展空间有多大,安全性如何等问题。

除了这三种体系,有其认为好的体系也可以陈述。

请注意 不要因为一项缺陷而否认一种体系,也不要因为一项优点而只买某一种体系的账。液机是个系统工程,还要考虑整个结构、零部件、生产工艺、效率、价格和燃料是否易于获得等很多因素,回帖请尽可能详尽。

KCer既不很业余,也不很专业,请选择“跳一跳有可能够得着”的高度。
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燈爺
9年9个月前
11楼
咋又開了一帖了……
四氧化二氮-无水肼
個人不挺同意,總之有毒,而且地面試車的尾氣殘留毒性等等問題令人發惱
其他系統沒毒或低毒,尾氣污染小或不污染
https://www.kechuang.org/t/35935
已有初步討論
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燈爺
9年9个月前
12楼
如果做我想應該會成一定規模
肯定比論壇現成的固體火箭都龐大
做大了也不一定是好事
發射了通訊系統跟不上那就是謀\財害人害命
給不給發還是一個問題
不能總是地面試車試車試車這樣把……
還有目前咱們壇子裏的技術人員的加工技術和精度能達到多高?
說白了還是有危險的這個東西
我們沒有背負什麼政治任務
組織需要榮譽,但不需要什麼為科學而光榮犧牲
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warmonkey
9年9个月前
13楼
未命名.jpg
N2O4方案,性能无优势,毒性非常大,制备困难,成本高,早就该淘汰了
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leeqingyang
9年9个月前
14楼
话说虎哥,我那个通过的几率能超过1%不?
-50
科创币
科创网
2011-08-28
根据论坛规章的严格解读,原扣分尺度不合规章,予以纠正。
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hambaby
9年9个月前
15楼
液氧性质
O1.gif
O2.gif
O3.gif
O4.gif
O5.gif

引自:[美]R.B.斯科特著《低温工程》科学出版社 1977年10月第1版
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hambaby
9年9个月前
16楼
个人意见
在可以预见的将来,KCSA与本坛众多业余火箭爱好者的实力,皆不太可能『染指』N2O4为氧化剂的液机(等效推力>1Kg RAP燃料固机)项目。

N2O4的自行合成、储存、运输、灌装、地面试车诸多过程中出现的任何印证『莫菲定律』的事故,将导致无法承受的严重后果……

前面有坛友提到液氧储存困难的问题,这个不是重点,请特别注意KCSA不是H.A.M.S. 我们没有企图制造可以储存10年以上,任何时间可以瞬间启用发射的武器级火箭弹。
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xj198398xujing
9年9个月前
17楼
个人认为一开始就上双元燃料难度有点大
还是应该先从单元燃料开始弄到起码对液机有一个大概的认识在搞双元
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艺术就是爆炸
9年9个月前
18楼
偏二甲肼-四氧化二氮方案可以废除,因为光防护设施就不少,酒精方案和煤油方案二选一,关键是发动机,液机的构造及冷却很有学问,特别是燃料的加压和喷嘴上的冷却管路
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焓熵`
9年9个月前
19楼
來一套實驗室的標口液體二氧化氮製備裝置

二氧化氮制取装置.png

水-乙二醇作為冷卻液,冷卻液溫度控制在-20度以下,亦可以在-30度以下

基本信息已經標的比較清楚了,硝酸與銅或者鐵屑反應~  亦可以改為硝酸熱分解(對磷酐消耗會顯著增加)

中間的冷凝管可以換成洗氣裝置,內置磷酐,目的是去除水和硝酸~

該裝置可控,並且制出的二氧化氮初始溫度較低,較硝酸鹽分解法所制出的二氧化氮來說,更易於液化……

所制液體二氧化氮純度應該在98%以上
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拔刀斋
9年9个月前
20楼
北京航空航天大学 航空航天实验教学中心 学生论文
http://aacenter.buaa.edu.cn/teaching.asp?sort_id=62

包括北航二号固液探空火箭各部分的设计论文
对液体推进剂储存、输送、喷注系统设计有参考价值
+50
科创币
ehco
2011-08-30
资料很有用,谢谢
+2
科创币
hefanghua
2011-09-01
好资料,已放到FTP里备用。
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拔刀斋
9年9个月前
21楼
引用第18楼艺术就是爆炸于2011-08-28 00:34发表的  :
偏二甲肼-四氧化二氮方案可以废除,因为光防护设施就不少,酒精方案和煤油方案二选一,关键是发动机,液机的构造及冷却很有学问,特别是燃料的加压和喷嘴上的冷却管路


液氧酒精和液氧煤油(中间还有液氧汽油)的技术一脉相承,可以看作一个方案。

在上液氧之前是否要先上过氧化氢(单组元、双组元)、做到什么程度可以讨论一下。
过氧化氢浓度最高用到30~50%比较合适,更高的浓度比液氧还要麻烦和危险。
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warmonkey
9年9个月前
22楼
H2O2 50%浓度是做火箭的最低限度
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拔刀斋
9年9个月前
23楼
引用第22楼warmonkey于2011-08-28 12:34发表的  :
H2O2 50%浓度是做火箭的最低限度


那就用50%的了,熵迪有卖。
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gongluzhu
9年9个月前
24楼
回 楼主(虎哥) 的帖子
话说我从原材料方面提出点建议吧……液态NO2也就说是N2O4比较简单,实现可能较高……但工业级的N2O4价格并不象想象中那么低……无水阱的问题更是费劲……
液氧 酒精还是比较靠谱的  液氧也好买 价格也便宜……把整个系统做大…整个泵的系统都可以用标准的工控器件……做一个小型的DCS……解决整个的问题……
大概也就是这个意思 了……其他的问题回来视情况而定了也就……
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mauser
9年9个月前
25楼
哪位在天津需要少量液氧液氮 我可以免费提供
自备容器
没有专业的容器
我免费提供空可乐瓶一个
半小时内有液体
交通工具自行解决
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ehco
9年9个月前
26楼
看了多篇论文,综合LS各位意见,还是确定用N2O4做为氧化剂。等时间充裕一点开始着手
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blueness
9年6个月前
27楼
我更倾向于液氧,容器虽然麻烦些但还是能解决的,反正是不要指望在实验场所存放了,一两个小时内完成使用。

原因最主要还是安全,无污染。这点太重要了。
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火星居士
9年6个月前
28楼
回 26楼(ehco) 的帖子
不如用发烟硝酸和煤油,E局。
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ehco
8年11个月前
29楼
目前看来,还是过氧化氢和烃类燃料配伍比较靠谱,廉价高能。
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乖雪狼
8年11个月前
30楼
老大的水那是很给力的,我个人偏向过氧化氢和水合肼的方案,至少老大已经有初步试验。其实我也做过开放性试验,当时用的是50的水和水合肼,前几次就是测试发动机的时候,过氧化氢从发动机堵头漏液,地上漏了一大摊,测试完后,我把剩余的水合肼倒上去,马上串起火苗。晚上有空我把视频上传给大家看看。
现在问题是,为什么开放性试验哪怕是50的水都可以和80的水合肼自燃。但在上广州测试的时候也是同样用的是50水和80水合肼(没有催化剂钼酸铵),但是不会自燃。应该说是氧然比不对?这个或许要几次试验看看结果。老大及各位神给点建议。
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拔刀斋
8年11个月前
31楼
回 30楼(乖雪狼) 的帖子
可能密闭状态下光靠50水分解的氧气不够。

另外,在无防护条件下敞开操作肼、燃烧废气就地排放的毒性和致癌性有点大了。
我们学校的人在密封的超音速风洞里燃烧肼、废气从烟囱排放的条件下还要穿防护服。
(虽然他们可能用的是挥发性较强、较危险的无水肼,但水合肼受热一样会蒸发出来。)
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拔刀斋
8年11个月前
32楼
回 29楼(ehco) 的帖子
如果做固液混合,药柱里还可以添加镁、铝,进一步跟H2O反应生成H2
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地震带上的人
6年10个月前
33楼
肼很贵的,300多才200ML,科创烧不起
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.........
6年10个月前
34楼
地震带上的人 发表于 2014-7-15 20:09
肼很贵的,300多才200ML,科创烧不起


非要烧AR的啊?
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jiang248660720
6年10个月前
35楼
刚刚开头就想比冲了?现在的固体还不是用低能的KN[s:16][s:16]
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地震带上的人
6年10个月前
36楼
......... 发表于 2014-7-16 06:50
非要烧AR的啊?


不好找啊。。。。
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古明地觉
6年10个月前
37楼
考虑一下笑气?
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超前卫科技迷
6年10个月前
38楼
玩火箭很污染环境哦!
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方哥
5年8个月前
39楼
虎哥 话说老胡你们最近测试的 液态火箭 现在怎么样了?
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蓬莱的鹰
5年8个月前
40楼
建议液氧煤油,毕竟万一,我说的是万一出了事故不会闹太大,也不会对像前者这么危险。关键在于万一惊动送快递的抄水表的就不好继续下去了
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迪纳米斯
5年8个月前 修改于 5年8个月前
41楼
液机,无论是液氧、过氧化氢、还是四氧化二氮都有难题要攻克,

不是那么容易实现。
相对来说液氧要比四氧化氮要安全些。氮氧化物泄露后果很严重。


液氧储罐主要要注意的是绝热、强度、恒压、热均衡、防震、防破裂、防堵塞。
保温,保持低温和一定压力,减小气化速度。
热均衡,液氧在储罐里面,温度分布也是底部低温,顶部温度稍高一些,中间还有对流。越是体积大、高度大的储罐越明显。设计储罐要注意,以免局部过热,受到冲击力的时候导致压力暴增,导致事故。
恒压这个不用说,我们做不到绝对的绝热。需要保证安全的压力范围。
防震,强烈的震动有可能让液氧迅速气化。
防破裂,低温下材料的特性变化,原来常温强度很高的,韧性很好的物质,在低温下会变得十分脆弱,使用的材料要考虑到低温环境机械强度的变化。
防堵塞,液氧气化会吸收大量的热量,可能导致结冰,出现堵塞或者机构失灵的情况。
管道设计方面注意的除了上面的之外,好像还要考虑形变,能耐受较大的加速度,能允许产生一定的位移防止挤压堵塞和拉伸断裂,还要考虑得到震动阻尼,避免谐振断裂。
燃烧室就是耐高温高压、耐冲刷和耐热冲击、耐冲击了。燃烧室作为一大受力部件,固定和缓冲设计也不可少。
还有其他各种阀门,限流阀等等设计..基本上都要考虑的就是上面这些。尤其是要注意防冻结防堵塞。
整个系统热均衡也是比较重要的,防止局部气化导致发射失败。


鉴于上面考虑到的这些问题,提出一个设想,就是引入液氮预冷,用液氮来保证更低的温度,提高液氧储存和输送的可靠性和稳定性。绝热材料可以考虑使用气凝胶纸,气凝胶有着很好的绝热性能和抗震性能和非常轻的重量,用在火箭上面可以有效减轻重量和提高航程。

氧储罐-01.jpg
上图是简图,有些支撑结构和缓冲结构就不画出来了。虹吸管可能也没有必要,要是没必要的话请无视。整个系统要保持干燥,可以考虑各种干燥措施。
个人见解浅薄,仅仅考虑到这些,抛砖引玉吧。
PS:
液氮也可以换成液氩,这样又可以作为惰性保护气体使用。

液态燃料可以尝试使用超声波雾化。
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法式油炸薯条
5年8个月前
42楼
硝酸/胺类的方案目前看来比较可行,一来成本可以接受,毒性不高,二来适合上泵。
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nch23no23
5年8个月前
43楼
液化煤气+浓硝酸,是我考虑的一个方案。谁有兴趣合作?
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QQQQQQQ
5年8个月前
44楼
引用 xj198398xujing:
个人认为一开始就上双元燃料难度有点大
还是应该先从单元燃料开始弄到起码对液机有一个大概的认识在搞双元
神回复,是说硝基甲烷,环氧乙烷,无水肼,或者高浓度过氧的单基推进剂么?
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