统治洗脑越来越集中和强势,似乎是人类必然的阶段选择
虎哥 2020-10-24原创 正能量研究

人类自文明以来的历史,可以说是在奴役和自由之间震荡的历史。在全球各地互相隔绝发展的年代,有的地方从自由到奴隶制,从奴隶制到君主制,有的地方出现短暂的原始共和制。总的来说,奴役的时间长,共和的时间短。没有任何证据表明,人类必然沿着从奴役到自由的道路发展。

近代以来,各种变着花样的共和占据主导地位,但是它的历史不过几百年而已,大部分地区甚至只有不到一百年。没有证据表明共和将从胜利走向胜利。如果震荡的周期律成立,取代共和的不一定是君主制,但必然是另一种奴役。

过去的十年,是西方世界一天天烂下去的十年,未来大概率还会继续走下坡路。其主要原因,通俗的说,是制度缺少纠错机制,借助技术的进步,制度的缺陷正被越来越充分的研究和利用。

在过去几十年里,医学的攻克了一个又一个疾病,挽救了越来越多的人。从来没有听说医学的对立面出现,更别说借助他搞大规模的对抗。其实这是不正常的,连计算机领域,病毒和反病毒都缠斗了几十年。而医学应对的细菌病毒虽然也在进化,但那毕竟是人与自然的博弈,而不是人与人的博弈,遗传主导的疾病甚至不但没有进化,还在减少。一但技术发展到目前人类引以为傲的基础技术可以被借用于实施人与人的博弈,历史就将翻开新的一页。

互联网如此,人工智能如此,生物医学更是如此。虽然在科幻小说中已经想了几十年了,但是技术从未达到这样的高度。但是现在不一样了,他们的对立面距离技术成熟已经近在咫尺。

一但出现大规模的对立面,人类社会的发展模式就将转化为丛林模式,此时考验的是动员力、组织力,而不是自由。就像现代智人打败其他智人一样,靠语言和技术实现的集团作战,效果就是拔群。自由也有少量的动员力,但它的成本相对较高,效率相对较低。相对而言,宗教、法西斯、社会主义(没有“新思维”的)都具有高得多的动员效率 。甚至,君主制在某些特定阶段也有其优势,帝国可能比共和国厉害,特别是共和制的缺点被放大的时候。

当然,我只是理论上泛泛的谈论这个问题,得出这样的猜想。我并没有认同任何具体的措施是合理的,比如什么什么从娃娃抓起。我们需要分清楚哪些是社会底层的规律,哪些是上层的表现,哪些只是局部的具体措施。

[修改于 6 个月前 - 2020-10-24 23:10:16]

来自:科创广场 / 极客DIY
6
nkh0472
5个月21天前
1楼

借助技术的进步,制度的缺陷正被越来越充分的研究和利用。

了解过脱欧事件,信息蚕房这类事情以后,越来越感觉大资本有能力控制全社会的想法(即使个别人不吃这套也可以很方便的隔离起来),很可怕又无能为力……

医学对立面的话,不知道生物武器算不算……凭目前的技术,仅攻击特定类群的致命病毒已经不难研发了。


按照马克思主义,社会发展的未来是社会主义,国家的概念会消失。这会不会在某种程度上也意味着未来大家的思想会以某种形式走向一致,混乱的“自由”终会消失……


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虎哥作者
5个月21天前 修改于 5个月21天前
2楼
引用nkh0472发表于1楼的内容
借助技术的进步,制度的缺陷正被越来越充分的研究和利用。了解过脱欧事件,信息蚕房这类事情以后,越来越感...

原始的马学说有一些根本的缺陷,比如对于价值创造的理解,就忽略了交易的价值和人的劳动价值的差异性,也在一定程度上轻视了公共领域的作用,是机械论时代的产物。所以他的预言虽有一定概率对,但错的概率还是更大一些,我不主张今天还用这种体系来认识世界。现在人们更多的是先有预设后找证据,选择性的解读以增其光彩,跟佛学典籍说“一瓢水三千虫”,教徒就说“我佛领先现代显微镜一千年”没有多大区别。

总是有人喜欢用古希腊来论证民主多么失败,但实际上古希腊文明至少600年,民主制度运行了三个世纪并不断改革,有100多年是相当靠谱的,用现代时间观念来说简直是“长治久安”。但是遇到内外环境的变化,特别是技术带来的变化时,制度的改革若走错一步,蝴蝶效应,可能就是若干年之后的灭顶之灾。现代的各种制度,不过是经过残酷斗争后留下的古代制度的升级版或者调和版。随着技术的发展,至少目前的态势,是民主烂下去,专制好起来,可能还需要很多年才进入新的周期。

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飛行能力者
5个月20天前
3楼

像是天朝、台灣

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xluz
5个月20天前
4楼

正因为美国人知道自己自由的可贵,所以才要求军事技术至少领先一代、不断消灭对手和潜在对手。民主和自由是两个概念,民主苏维埃、自由美利坚,不知道自由的纳粹党是什么样子,反正肯定不会喊特朗普万岁 sticker

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我说要有光
5个月20天前
5楼

民主不是请客吃饭,是一种斗争的形式,它的底层逻辑是基于每个人自然拥有的分布式的暴力威慑。斗争并非每个人都有权利和义务去参与,参与者的范围在历史上也是不断变化的,全民民主的历史可能比大多数人想想中要晚的多,以美国为例:

美国宪法第十五修正案(1870年):不可因种族因素而立法限制选举权。

美国宪法第十九修正案(1920年):不可因性别因素而立法限制选举权。

美国宪法第二十三修正案(1961年):哥伦比亚特区居民可选举正副总统。

美国宪法第二十四修正案(1964年):国会与州府皆不可因人头税或他种赋税限制人民在联邦选举中之投票权。

美国宪法第二十六修正案(1971年):对于18岁以上之国民,法律不可因年龄因素限制其选举权。

在其它传统的民主地区,妇女拥有投票权也几乎全部是20世纪后才发生的事,个人以为其中原因是民族国家之间的总体战模糊了前线和后方,导致每个个体都成为战争中不可或缺的一员,民主斗争的压力也毫不意外的覆盖到国家的每个人身上。

今天的情况相比20世纪而言财富和信息聚集程度更高,平庸者更难发挥出自己的作用,这种状态下全民民主的根基出现松动,存在覆盖范围缩小和专制程度升高的风险,像是神经网络专政之类一些以前没有见过的奇特制度突然出现也是有可能的,但奴役并不是一个具备竞争力的选项,因为奴役缺乏动员暴力的勇气,这恰恰是民主所最为擅长的部分,游戏的最终结果还是由暴力所决定的。

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虎哥作者
5个月20天前
6楼
引用我说要有光发表于5楼的内容
民主不是请客吃饭,是一种斗争的形式,它的底层逻辑是基于每个人自然拥有的分布式的暴力威慑。斗争并非每个...

自热兵器时代以来,所谓分布式的暴力威胁就根本不可能成气候,如果分布式暴力组织起来,那就是革命,而不是民主。

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月光曲
5个月20天前
7楼
引用xluz发表于4楼的内容
正因为美国人知道自己自由的可贵,所以才要求军事技术至少领先一代、不断消灭对手和潜在对手。民主和自由是...

群体思维是个体共识的基础,我觉得你说的有道理

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我说要有光
5个月20天前
8楼
引用虎哥发表于6楼的内容
自热兵器时代以来,所谓分布式的暴力威胁就根本不可能成气候,如果分布式暴力组织起来,那就是革命,而不是...

分布是暴力的天然属性,枪要发到不同士兵手上,战机停放在不同机场,核弹要部署进不同的发射井,此为军事活动中不言自明的道理。

民主过程为这些枪口和核弹指向敌人而非上司提供了法理上的依据

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warmonkey
5个月20天前 修改于 5个月20天前
9楼
引用我说要有光发表于8楼的内容
分布是暴力的天然属性,枪要发到不同士兵手上,战机停放在不同机场,核弹要部署进不同的发射井,此为军事活...

“所谓分布式的暴力威胁就根本不可能成气候”这个形成的是法治的气候。想要绕开法定程序靠暴力夺权,已经完全不可能。

随着武器射程和精度的不断提高,试图躲藏在战线后方指挥已经完全不可能。主战的上司死了,如何强迫炮灰继续前进呢?

路径是自己选择的,聪明的统治者很容易就能意识到制度是对自身的保护。萨达姆、卡扎菲杀别人全家,结果自己********。传说商鞅发明了“照身帖”,最后因为自己没带而被抓。“作茧自缚”说的就是这种行为。


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虎哥作者
5个月20天前
10楼
引用我说要有光发表于8楼的内容
分布是暴力的天然属性,枪要发到不同士兵手上,战机停放在不同机场,核弹要部署进不同的发射井,此为军事活...

你更改了你自己提出的分布的定义,即使更改之后,你所说的分布与民主也没有直接关系,他在大多数地方只是防止官变的手段,这种手段有时与民主中的权力制衡机制相似。

民主制度下如何约束暴力,是另一个话题,而且是人类文明最重要的成果之一。将军回朝就把中央一网打尽另立新欢的事情,在古代是常见的。

但这些话题和主题不在一条线上,主题探讨的是技术发展到一定程度的问题。

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我说要有光
5个月20天前
11楼
引用虎哥发表于10楼的内容
你更改了你自己提出的分布的定义,即使更改之后,你所说的分布与民主也没有直接关系,他在大多数地方只是防...

分布式的暴力与民主的关系非常大。由于分布是暴力的天然属性,大部分的暴力在客观上无法被让渡给统治者,无论是以交易还是胁迫的方式。这种情况下统治者须以民主的方式与拥有暴力的各方达成共识,或是抽调大量资源逐层防范兵变,一旦发生交战,后者的成本与战斗意志均处于劣势地位。

关于分布的定义变化我大概明白你的意思,但它并不重要,这里的重点在于暴力在空间上的广泛分布,以及协调分布中的暴力时使用民主方法的必要性,而不是暴力的分布本身是否完全均匀。

思考技术对于民主的影响我认为还是要回到总体战的问题上,一是总体战在这个时代是否仍然存在,二是左右战争胜利的因素是否仍然包括全体国民。如果两个答案都是否,则意味着现代社会所认可的全民民主正处于亚稳态,范围收缩不难被预料。

民主的收缩并不意味着奴役有机会卷土重来,奴役的动机暗示着被奴役者仍然具备某种扭转局势的力量,这与民主发生收缩的条件互斥。

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rb-sama
5个月19天前
12楼

分布式的暴力,即使大家初始条件都相等,人性里的贪婪,会把个体优势扩大化。


打个不恰当的比喻:宇宙大爆炸的星尘物质,最终会因为引力聚集成星球。

聚合的发生,也仅仅是出于偶然性,最终形成中心。类似个体产生群体、群体产生部落、部落形成国家的过程。


我认为世界上没有真正的“民主制度”,终究是主体为可见的“国家”“ZF”还是“资本集团”的区别罢了。

任何制度都不是非黑即白,只是谁更接近集权、谁更接近民主,而最终会滑向集权。


个体能力是需要借助媒介得以展现的,信息渠道、财富、生产力、对这些媒介的支配本身就是一种权力的体现。

而在规则的作用下,使他人为自己的获利而劳动的行为,是需要组织能力的。


即使是分布式暴力的社会,制度再完美,最终会演化出最优秀的个体掌握规则。

掌握这些媒介的主导权,成为新的集权者。这就像勇者恶龙,它们本来就是双生两面的关系。

而这些人,会通过组织的形式,巩固自己的权力。这种集合体的最高形式,就是国家。


某社制度可以通过体制、官僚等系统掌握个人必需品的支配权。

某资制度可以通过规则、法律等系统掌握个人必需品的支配权。


DEEP GOV和某sim GOV本质上都是两种制度中,对他们人民拥有同一种支配权的人。

全世界人民都是韭菜,不过是镰刀早割晚割的区别,只要还是人类领导的社会,这个过程会不断的反复。


解决这个问题的终极方法是,

能源、信息、对公共物资的支配权,由完全独立运行的计算机接管,设定规则分配给每个人。

并且生产力和资源、能源要达到最大化。

并且消灭任何寻求差异化的个体,不过这样的社会也很难发展下去。


所以说到底人类社会的制度演变,必然是动态的,作为个人,尽可能开开心心过日子就行。

好好享受和平的时期,现在大家是被割韭菜,真闹GM,韭菜就被连根拔起了。

战乱倒霉的不会是有权力的人,受益者也永远不会是普通老百姓。


兴百姓苦、亡百姓苦。

这种丛林法则会永远根植于人类社会中千年万年。


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zengsifu
5个月19天前
13楼

如果把社会群体看做一个生物,那么现在的群体结构和规则还处于原始状态,寿命短,在以后应该可以进化出一个长寿的规则。这样的规则势必将矛盾与对抗转移到外部,而当矛盾对抗转移到外部则需要该群体拥有绝对的优势(无论是攻击防卫还是稳定),这样就像是把群体中的丛林法则,升级到群体与群体的丛林法则。这样我们需求的就是两种规则:一种是用来稳定群体的规则(这包括“改变群体中个体的思维,使其达成共识或某种默契”等方法),一种是确立群体优势的规则。现在楼主讨论的是群体的稳定性,可能我的思绪飘的有点远。

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xhlab
3个月26天前
14楼

任何一朝不都是这样的吗?

谁还记得毛爷爷说过一句话:怎么跳出兴盛与灭亡的周期率?唯有我们的民主。

完全正确。

民主的确可以做到,前提是这必须是民主。

人类本性的贪婪总会让民主化为乌有。所谓的民主会瓦解。随着政权的越来越高度集中,民主会越来越变成一个概念,统治者的幌子,统治人民的工具。

兴亡周期率是可以改变的,但是往往明知可以却无法做到,原因不言而喻。

本来不想触碰这种话题的,但是虎哥的话让我有了一些感想。。。。。

算了,洗洗睡吧。。。。

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Starry_Sky
3个月21天前
15楼

我觉的人民思想觉悟,知识水平足够高,才是重点,才能形成真正公正的民主

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9zhmke
3个月21天前
16楼

这个话题注定不会有结果,兴,论坛苦,衰,论坛苦。在只能讨论风花雪月、对酒当歌时,先谢过不杀之恩,再聊聊不擦边的技术


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